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標題: 小討論 - 為何羅馬帝國延續數百年後, 歐洲會一直處於分裂? [打印本頁]

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作者: 蝶飛龍    時間: 2022-11-1 07:27 PM     標題: 小討論 - 為何羅馬帝國延續數百年後, 歐洲會一直處於分裂?

羅馬帝國如把拜占庭也算進去, 存續時間上千年.
由兩百年時間版圖更是覆蓋整個西歐及半個英格蘭, 比中國某些朝代還要長.

為何羅馬一亡後, 歐洲便不斷分裂, 在羅馬帝國沿下數百年, 為何各民族不能融為一族?

像中國, 經過漢朝百年統治, 便再沒有什麼趙人, 衛人, 楚人之分.
為何歐洲沒做到這點?

說到地理, 中國地理上南北隔絕,  四川更是自成一國, 但卻能一直有大一統思想.
歐洲雖有復興羅馬運動, 但總是成不了氣候.
正常歐洲還有一個統一信仰的天主教, 理論上應該更易統一才對.

希望各版大能賜教一二.

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作者: tangoxtc    時間: 2022-11-1 08:37 PM



先是因為羅馬在統治時採用在地化管理
雖然有官方共通文字
但行使上仍使用當地語言文字作為管理工具
雖有官派官員但仍讓在地人有著極大的政治力量
文化上也沒強行讓各地改變
造成羅馬時代各地風俗都是截然不同的
另外羅馬起家時充分吸收希臘文化
因此希臘的城邦聯合制度對於羅馬也有著不小的影響
所以國家看似一統但其中充斥著大量半獨立的勢力
共和時代本就屬於一個聯邦制度國家
就算到了帝國時代開始中央集權但仍有有諸多限制
這讓羅馬到中後期常見分治狀態
三世危機、四帝共治、東西羅馬
所以光是羅馬時代分而為治已成常態
另外文字沒強行統一的後果也間接造成第一次基督信仰的大分裂
天主教與東正教的分道揚鑣
起因也是拉丁文跟希臘文教條的不一致
被大公會議強行統一教條的後果就是彼此絕罰互斥異端

再來就是西羅馬滅亡後中世紀歐陸上大多地區以日耳曼文化為主
日耳曼人本來就有分而為治的習慣
像是父親過世後的財富會均分給兒子們
所以法蘭克的查里曼幾乎一統歐洲
在他過世後帝國就此一分為三
而在帝國的管理上採用分封封建制度
這與東方先秦時代是類似的

中世紀雖然天主教教權龐大
不過這卻是讓歐洲無法整合的原因之一
因為教皇國本身實力不大
所以要利用諸侯分裂維持自身名義上的優勢
最早是起因於透過對查里曼的加冕形成的
但教會卻沒有真正的力量限制查里曼
所以這只能算是一個象徵而不是教權真的高過皇權
隨著查里曼偉業的分裂歐陸進入諸國分封的狀態
教會就利用查里曼的傳統給予較強的諸侯"名分"讓他成為國王、帝王
然後平衡各勢力維持自身的優勢
加上於此期間發生了十字軍東征的事件
教會有更多的名義讓各國出工出力在東方耗損只為了獲得教會的加冕
後來是因為自身的二次分裂造成全歐動亂間接讓諸多國家走入中央集權
教會的權力就此走下坡而歐洲也正式進入中央集權的帝國時代
然而此時各國的文化隔閡已形成
所以再也不復見大型帝國的出現
因此只要誰想重新整合歐陸就會被全歐反撲

中原這裡算是早熟
因為先有著秦朝強行揉合實施中央集權管理
雖然秦末遭到分封封建時代的觀念被反撲了
但之後的漢朝在前期先採用折衷的方式管理
再經過諸王內亂中央收權後正式進入中央集權時代
不過漢朝雖然成功實施了中央集權管理
但政治型態卻因此走入了世家政治
世家政治之下還是以世家在地管理為主
所以這時候雖然不再分楚齊卻開始分出身宗族
而世家的崩壞要等到唐末
進入宋明之後表示出身才會以國名為主

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作者: cheese0937    時間: 2022-11-1 09:54 PM

歐洲比較習慣分封制
各自過各自的
強勢的諸侯慢慢就各自為政

中國基本上只要有分封的朝代基本上都會戰亂
所以就習慣了中央集權這樣的體制
至今如此..

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作者: tangoxtc    時間: 2022-11-2 10:24 AM

cheese0937 發表於 2022-11-1 09:54 PM
歐洲比較習慣分封制
各自過各自的
強勢的諸侯慢慢就各自為政

分封制度就不能有強而有力者強行支配其他勢力
君王只是共主
要以調停的手段協調並平衡大家

中原文化在分封制度下也走了千年之久
只是在春秋戰國時代共主無這能力調停
各勢力彼此角逐最後跑出了秦國這個走向中央集權的國家達到了第一次的集權統一
雖然被分封的觀念反撲而亡
後來的漢卻也沒放棄這制度
先利用折衷手段緩住各勢力再經過多次手段逐一收權達到第二次的集權

但在這過程中雖然沒了分封勢力
卻造成了另類的分封---世家制度成形
世家制度又維持了千年
在這期間國家雖走集權制度但實際上卻要依賴世家維持各地秩序
最後形成鐵打的世家流水的帝王
直到唐末世家崩壞再經過五代十國戰亂
宋朝後才正式走入徹底的中央集權
因此以中國歷史5千年這個口號來看
正式的中央集權不過才1千年的光景
比起歐洲從英法百年戰爭後走入中央集權時代相比只多了數百年而已

此外分封封建雖然中央號令有限國家鬆散
但若諸勢力間的平衡做的好
分封封建形成的帝國國祚其實相對長久
很多文化中國祚動輒近千年的帝國大多都是採用分封封建制度
中央集權的帝國很難維持這麼久

而分封封建制度的動亂大致上有兩類
一是共主衰落造成群雄角逐
二是有人要強制其他人聽令於他
中原這裡春秋戰國屬於第一類
之後的集權王朝因分封造成的動亂大多屬於第二類
所以大多數集權王朝給的封賞都會盡量給予榮銜、食邑或是特權
不給予實際的封地也多半是這個緣故
因為一旦給了足夠的治權與軍權卻又要他們徹底聽令於中央是相當困難且容易起衝突的

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作者: tianxiaxianren    時間: 2022-11-7 10:56 AM

簡單的說，中國有個穿越者穿越過去了，玩笑了，最主要的是，中國歷代都在致力於消除地域文化，自北向南近千年來都在干這個事，包括現在，官話自古就有，以江浙為例，如此大範圍的方言區，有幾本吳語書籍？即使幾朝建都于此，依然以中原文化為尊，不論是有意無意，消除地域文化一直都在干，很難不產生大一統思想。

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作者: poiuy---poiuy    時間: 2022-11-7 11:53 AM

歐洲屬於多民族
以多國的形態存在很合理
特別是1848年後

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作者: tangoxtc    時間: 2022-11-13 11:04 AM

tianxiaxianren 發表於 2022-11-7 10:56 AM
簡單的說，中國有個穿越者穿越過去了，玩笑了，最主要的是，中國歷代都在致力於消除地域文化，自北向南近千 ...

文化相似不代表會有大一統思想出現
轉捩點在世家制度的瓦解
在世家制度下就算文化相近甚至相同
分而為政是常態

中原王朝從秦後雖歷朝歷代都致力走向統一
但是民間的觀念卻要到了宋元才有國家國族的概念
自秦後歷代實施中央統一管理
經過多次朝代更迭宗族移動讓各地文化隔閡降低
期間還有遊牧民族大規模漢化降低差距
但是依然無法打破宗族世家的局面
在這期間人民的概念依然是在屬地屬宗族的階段
對於國家的認同不深
對於同質文化的認同感也有限

然而唐末大亂毀了世家制度讓地方凝聚力降低
宋元面臨文化差異性大且多次侵擾的遊牧民族後
百姓才逐漸產生國族概念來凝聚眾人之力對抗
是這時候才開始產生大一統思想

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作者: W8312002    時間: 2023-2-2 03:12 PM

理由不會只有一個，而是諸多要素交織而成的結果，

我提其中一個：缺了昏君

秦始皇建馳道，隋煬帝建大運河，就是這兩個不干人事的，讓中國地方割劇勢力難以長久獨立

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作者: 斯梅茲卡    時間: 2023-10-5 02:27 AM

法蘭克人的習俗，諸子均分領土，使得即使統一了西歐的神聖羅馬帝國，在查理曼死後還是分裂了，之後沒有再度統一過，各個不同的帝國部分發展出不同的習俗、民風、語言，成為了獨立的國家。
教宗在這之中也扮演了關鍵角色，一個統一的帝國對教廷的威脅實在太大，因此支持帝國的分裂。

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作者: ablackface    時間: 2023-10-12 06:25 PM

除了地理比較破碎外, 宗教的一統可能反而延遲了中世紀王權的興起, 等到王權有力量對抗教宗時,民族國家已經開始成形, 民族意識開始增長, 這時談大一統, 晚了

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作者: tangoxtc    時間: 2023-10-17 01:52 AM

斯梅茲卡 發表於 2023-10-5 02:27 AM
法蘭克人的習俗，諸子均分領土，使得即使統一了西歐的神聖羅馬帝國，在查理曼死後還是分裂了，之後沒有再度 ...

神聖羅馬並沒有統一西歐
查理曼建立的是法蘭克帝國
他死後帝國一分為三
分為西、中、東法蘭克
西、東瓜分中之後
東法蘭克得到教廷加冕羅馬皇帝頭銜
這才改名神聖羅馬
至於西法蘭克繼續沿用法蘭克之名
直到卡佩家族取代查理曼的加洛林家族而更名為法蘭西

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-10-18 01:55 AM

tangoxtc 發表於 2023-10-17 01:52 AM
神聖羅馬並沒有統一西歐
查理曼建立的是法蘭克帝國
他死後帝國一分為三

但照理大家都是天主教文化圈, 應該有助統一才是.
特別是羅馬帝國支配了歐洲數百年, 幾百年的時間理應足夠建立起一個民族的身份認同才對.

但愈後期歐洲的分裂卻愈厲害
就拿近代義大利, 南北文化已有像不同國家的差異.
法國跟低地三國地理相通, 但語言, 文化又是捷然不同.

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作者: tangoxtc    時間: 2023-10-18 04:31 AM

蝶飛龍 發表於 2023-10-18 01:55 AM
但照理大家都是天主教文化圈, 應該有助統一才是.
特別是羅馬帝國支配了歐洲數百年, 幾百年的時間理應足夠 ...

教廷只做到宗教統一卻沒做到文化統一
歐洲各地的在地文化都很明顯
追溯源頭也跟基督信仰在起家時都會融合該地原本的習俗進行傳教相關
主要是訴求排除其他宗教而非排除民眾習俗(當然很多習俗會跟宗教綁一起)
所以對於原本的習俗干涉還是留有餘地
要不然東西基督教差異性極大的禮儀教義是怎來的
甚至一些很明顯非基督信仰的節慶日也都留存著

而中世紀教廷的所作所為都是在阻止大型統一國家出現
教皇國領土太小
各國分駐的主教領地也不大+獨立性高
單以基本國家實力來看教廷的實力很低
所以利用分封封建各領主的獨立性
來平衡調停減少相互兼併出現大型領主
以免威脅到自身的地位
因此在這種情況下帝國也只是名義上的
下面都是獨立的領主勢力

教廷就是用這種方式在中世紀維持高高在上的地位
但這種情況延續太久造成各領地的文化隔閡也提高
所以後來出現的中央集權統一國家
卻因各地文化隔閡嚴重所以國家領地擴大仍有限
因為只要想進行歐陸統一(ex:拿破崙、希特勒)
就會被全歐反撲
就算是利用分封封建制度擴大(ex:哈布斯堡王朝)
也同樣會被清算(哈布斯堡王朝西班牙和奧地利被迫分宗)

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作者: 斯梅茲卡    時間: 2023-10-24 10:52 PM

tangoxtc 發表於 2023-10-17 01:52 AM
神聖羅馬並沒有統一西歐
查理曼建立的是法蘭克帝國
他死後帝國一分為三

是這樣沒錯，不過歷史學家把查理曼視為歐洲之父，他結束掉西羅馬崩潰後，西歐的混亂局面，將西歐帶離黑暗時代。

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作者: tangoxtc    時間: 2023-10-25 01:46 AM

斯梅茲卡 發表於 2023-10-24 10:52 PM
是這樣沒錯，不過歷史學家把查理曼視為歐洲之父，他結束掉西羅馬崩潰後，西歐的混亂局面，將西歐帶離黑暗 ...

但是他建立的帝國時間太短
雖有做到一定程度的交流融合但沒有改變太多狀況
所以他手上的統一其實還是表面上的
當時的歐洲依然是分封造成的分裂狀態
就像亞歷山大大規模的促進歐亞交流
甚至影響到日後羅馬的發展
但亞歷山大的偉業仍然做不到融合東西方
各地依然獨立性極高

還有
查里曼的後世評價中教廷給予的成分很高
這也是因為羅馬公教(天主教的正式名稱)在鐵鎚查爾斯、矮子丕平以及查里曼祖孫手上重得榮耀有關
因為若沒這祖孫三人的支持
一是西歐可能被伊斯蘭化
二是羅馬公教仍處於被正教會(東正教的正式名稱)干預的窘境
因為日耳曼人滅了西羅馬後
沒了政府支援的羅馬公教影響力大減
甚至是求助於東羅馬獲得救援才得以免除消逝的危機
因此也造成這段日子裡羅馬公教被迫讓東羅馬所轄的正教會管轄
以及新興的阿拉伯帝國從伊比利半島入侵西歐地區
羅馬公教最後是趁著正教會的紛亂趁機親近崛起的法蘭克人
先是因為鐵鎚查爾斯成功抵抗伊斯蘭入侵西歐保住了羅馬公教所傳播的地區
再來是矮子丕平成功打下拉文納以及羅馬周遭幫助羅馬公教建立教皇國解除了被日耳曼倫巴底人侵襲的困擾
後來替查里曼加冕為羅馬皇帝確立教廷的地位而重回榮耀

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作者: 斯梅茲卡    時間: 2023-11-1 11:07 PM

神聖羅馬皇帝腓特烈二世去世後，神聖羅馬帝國就缺乏有力諸侯加冕稱帝了，這讓帝國的勢力衰退，讓法蘭西王國的勢力更為擴張。

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作者: tangoxtc    時間: 2023-11-2 12:36 AM

斯梅茲卡 發表於 2023-11-1 11:07 PM
神聖羅馬皇帝腓特烈二世去世後，神聖羅馬帝國就缺乏有力諸侯加冕稱帝了，這讓帝國的勢力衰退，讓法蘭西王國 ...

神聖羅馬帝國在哈布斯堡家族出現前本來就難以出現足夠強勢的皇帝
因為皇位的候選侯制度就注定了大多數的皇帝只是相對得勢而不是絕對強勢
而且教廷也會平衡皇帝與諸侯的勢力以免任一勢力坐大
更何況腓特烈二世的祖父紅鬍子腓特烈巴巴羅薩更是加劇帝國分治的原因之一
紅鬍子為了分離諸侯的勢力特許了許多都市成為自由市
讓原本只有諸侯勢力的帝國參入了商人從政的勢力
間接讓後來的條頓騎士團成為帝國內舉足輕重的勢力(條頓騎士團與自由市商業聯盟的漢薩同盟合作)
後來的奧地利哈布斯堡家則是透過大量的聯姻繼承進而成為其他諸侯難以向背的存在
這才讓帝國長期成為哈布斯堡家族所領
但這也是宗教勢力衰退後的事情了

至於隔壁的法蘭西則是透過對教廷的滲透取得優勢
甚至可干預教宗的任免
但這也是讓教廷走下坡讓歐洲走上民族國家、中央集權的開端
因為法蘭西干預教廷導致天主教大分裂
形成多位教宗、教廷並立的情況
連帶影響英法百年戰爭造成整個西歐的動亂
在此階段中教廷影響力大減
諸多諸侯勢力被兼併導致國家逐漸集權化
人民的認同從諸侯轉向民族與國家認同

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作者: kmnhuij    時間: 2023-11-3 05:00 PM

因為你比對的樣本錯誤。羅馬滅亡後並不是羅馬人分裂。而是各個入侵的日耳曼人各自建國。
要拿東亞史比對，對應的應該是五胡十六國的各族各自建國。差別只在於漢帝國滅亡後卡了一個三國分裂時期跟一個不知所云的晉帝國。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-3 07:39 PM

kmnhuij 發表於 2023-11-3 05:00 PM
因為你比對的樣本錯誤。羅馬滅亡後並不是羅馬人分裂。而是各個入侵的日耳曼人各自建國。
要拿東亞史比對， ...

但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.

但歐洲那邊則是長久地分裂下去.

你看中國史的教科書, 每個有外族參一腳的大分裂時期, 都會出現民族融和, 但在歐洲, 民族融和的概念卻好像不曾出現.

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作者: tangoxtc    時間: 2023-11-4 03:48 AM

蝶飛龍 發表於 2023-11-3 07:39 PM
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.

但歐洲那邊則是長久地分裂下去.

另外地形與氣候的阻隔效應也有相當程度在干擾歐陸一統

中原地區先撇除到了宋朝以後才具備完整實力的江南
絕大多數屬於平原地區
相對於歐洲的緯度較低氣候較暖
就算地勢較崎嶇的西部地區也有大型水系作為交通、灌溉以及形成的可耕地
農作物的收成穩定且總和產值高
因此在發動戰爭上不僅較方便且規模大容易達成兼併
江南發展成功後也有長江水系作為溝通橋樑聯絡中原
但相對的北方草原沙漠、南方嶺南、西方高山沙漠、東方大海的地形阻隔
讓中原王朝絕大多數時間都是在這範圍內纏繞
不過就算如此這區塊的面積基本上就快追上歐洲了

再看歐洲
氣候溫暖穩定的地中海區可耕地少且地形破碎
橫貫的阿爾卑斯山脈讓歐洲南北的交通受阻
擁有較多可耕地的中歐卻是緯度偏高農產受限
更別提地形氣候更嚴苛的北歐
因此人口、糧食、移動都受到許多限制
不利於各勢力的擴張、發動戰爭的規模也受限
提高了兼併的難度

歐洲的大型戰爭要等到大航海時代後的哥倫布大交換
從美洲引進高產且耐寒、耐旱的馬鈴薯和玉米
讓人口大幅成長後才克服了許多發動戰爭前的難題
但此時的歐洲卻因為長久以來的政治制度關係
分治已成習慣再也難以達成一統

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作者: kmnhuij    時間: 2023-11-4 10:57 AM

蝶飛龍 發表於 2023-11-3 07:39 PM
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.

但歐洲那邊則是長久地分裂下去.

只能說東亞民族普遍沒出息吧。隨便就被同化了。不像西亞、歐洲民族總是分化再分化，發展出各式各樣不同的民族文化。

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作者: kmnhuij    時間: 2023-11-4 11:04 AM

蝶飛龍 發表於 2023-11-3 07:39 PM
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.

但歐洲那邊則是長久地分裂下去.

歐洲不是長久分裂喔。滅亡與長期分裂的是羅馬。羅馬只佔不到半個歐洲。而後來的神羅、奧匈都是明義上的大一統帝國。歐洲的問題是長時間的封建制度。

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作者: tangoxtc    時間: 2023-11-4 02:06 PM

kmnhuij 發表於 2023-11-4 10:57 AM
只能說東亞民族普遍沒出息吧。隨便就被同化了。不像西亞、歐洲民族總是分化再分化，發展出各式各樣不同的 ...

在五胡十六國前中原地區的征戰兼併頻繁
統治者強行推廣自己的文化
多次之後逐漸將低了各地的隔閡
後來的五胡十六國時期統治者是少數民族
為了管理不得不向在地民族妥協
這才是融合的主因
另外中原地區山少平原多文化傳遞快阻力少
這也是降低各地文化差異的原因之一

反觀歐洲
日耳曼民族滅了西羅馬後
各部族除了分封管理以及兼併的困難性
還有歐洲地理的阻隔性讓文化差異逐漸加大
這才是讓歐洲文化多元的原因

而西亞與中東地區也是山多、沙漠多
加上錯綜複雜的民族、政治與信仰變遷
文化的多元也是必然的

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-5 12:35 AM

tangoxtc 發表於 2023-11-4 03:48 AM
另外地形與氣候的阻隔效應也有相當程度在干擾歐陸一統

中原地區先撇除到了宋朝以後才具備完整實力的江南

但其實中國也是一個多民族國家.
像各省方言都有明顯分別, 荊楚一帶也是一大堆少數民族, 但最後卻是融入了漢文化中.

中國有秦始皇統一度量衡, 歐洲也有羅馬帝國廣修道路, 條條大道通羅馬.
但歐洲的結果卻是愈分愈散, 先別說歐洲南北交通問題, 就是比利時及荷蘭這兩個沒任何阻隔的國家, 文化及語言都是完全不同, 令人不解.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-5 12:38 AM

kmnhuij 發表於 2023-11-4 11:04 AM
歐洲不是長久分裂喔。滅亡與長期分裂的是羅馬。羅馬只佔不到半個歐洲。而後來的神羅、奧匈都是明義上的大 ...

怎麼可能呀.
全盛時期的羅馬帝國彊域比奧匈及神羅都要大好吧.
神羅及奧匈更不是什麼大一統帝國, 兄弟你是否把大一統的意思搞混了?
神羅皇帝比周天子更不勘啊....

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-5 12:40 AM

tangoxtc 發表於 2023-11-4 02:06 PM
在五胡十六國前中原地區的征戰兼併頻繁
統治者強行推廣自己的文化
多次之後逐漸將低了各地的隔閡

我比較疑惑的是羅馬帝國統治數百年, 各地也的確深受羅馬文化影響, 但卻又沒有形成一個名為 "羅馬"的民族

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作者: tangoxtc    時間: 2023-11-5 01:47 AM

蝶飛龍 發表於 2023-11-5 12:35 AM
但其實中國也是一個多民族國家.
像各省方言都有明顯分別, 荊楚一帶也是一大堆少數民族, 但最後卻是融入了 ...

春秋時代的楚國雖然被晉齊視為蠻子
但卻把中原文化跟長江流域進行了交流降低了差距
畢竟楚國也是從中原起家
但在征戰的過程中因為北進不易而朝南發展最後佔據了長江流域
加之日後秦漢時代也開始對長江一代開發並移植文化
而長江流域與中原的地形隔閡不嚴重
因此最終納入了中原文化圈內

羅馬帝國雖說實行帝王集權但這只在表層的軍政命令上
各地的管理非常在地化
名義上是同一個國家但其實各地分化極大也沒強行融合
光是從基督信仰在羅馬境內的5大教區各自行不同的禮拜儀式跟語言就可看出
甚至羅馬自己也因為在地化最後也鬧出了四王並立、東西羅馬這種分治現象
加上中世紀的諸國分封也是各侯國自己有自己的文化
漫長的中世紀因為缺乏大規模兼併讓各自的文化隔閡越來越嚴重
到後來各勢力也避免有足以統一的勢力出現
所以許多小諸侯國成了一些大勢力的緩衝地帶
大勢力也會對這些緩衝地帶進行干涉減少兼併以免威脅到自身
而許多大勢力也是藉由聯邦或是諸侯聯合的形態出現

因此直到今日
歐洲仍有許多小型國家以及一國境內多文化圈的現象

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作者: tangoxtc    時間: 2023-11-5 01:56 AM

蝶飛龍 發表於 2023-11-5 12:40 AM
我比較疑惑的是羅馬帝國統治數百年, 各地也的確深受羅馬文化影響, 但卻又沒有形成一個名為 "羅馬"的民族 ...

羅馬的在地化管理與分治讓境內形成了兩個比較強勢的文化區
一是拉丁語系一是希臘語系

羅馬在開始崛起時正好遇上亞歷山大與其死後繼業王國的輝煌時代
在當時希臘文化等同是周遭地區的學習標竿
羅馬因此充分吸收了希臘文化的許多內容
這點光是從羅馬神話中大多數的神明都有希臘神話的對應身分就可看出
所以義大利地區的拉丁文化是羅馬的本源
但巴爾幹地區的希臘文化卻是學習對象
因此要強行整合成一個民族光是這兩個文化圈就會彼此不認同
基督信仰的大分裂也跟這點有關係(羅馬地區-天主教、希臘地區-東正教)

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作者: 3542    時間: 2023-11-5 11:19 AM

蝶飛龍 發表於 2023-11-5 12:40 AM
我比較疑惑的是羅馬帝國統治數百年, 各地也的確深受羅馬文化影響, 但卻又沒有形成一個名為 "羅馬"的民族 ...

共通點就是其後歐洲人都信基督教，以羅馬教宗為尊
雄才大略的君主都自稱羅馬的皇帝，要羅馬教皇加冕
很像：
北方外族入主中原後，都成為漢人的天子(中國皇帝)
以儒學為尊、使用漢文，實施其中央集權及官僚制度

從文化地理來說，環地中海的北非、西亞與歐洲是一體
既有分化，也有交流

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-5 01:15 PM

tangoxtc 發表於 2023-11-5 01:56 AM
羅馬的在地化管理與分治讓境內形成了兩個比較強勢的文化區
一是拉丁語系一是希臘語系

但就算是這兩個地圖, 都已經有一大堆不同國家及文化.
看看今天的巴爾干,  單是希臘一系已有馬其頓, 北馬其頓, 希臘....

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作者: tangoxtc    時間: 2023-11-5 01:56 PM

蝶飛龍 發表於 2023-11-5 01:15 PM
但就算是這兩個地圖, 都已經有一大堆不同國家及文化.
看看今天的巴爾干,  單是希臘一系已有馬其頓, 北馬 ...

古希臘文化以城邦為主
所以各城邦之間相近卻不相同
這連帶影響到後來的歐洲文化
很多地區相似卻不相同

今日的巴爾幹半島則是受到歐亞交流的嚴重影響
中世紀前以歐洲文化為主
不過在後來鄂圖曼土耳其統治下移入了中東文化
兩相交合造就出了今日巴爾幹錯綜複雜的文化內容
所以目前巴爾幹半島是歐洲少見的有以伊斯蘭為主要信仰國家存在
但也因為如此
才造成近代巴爾幹半島的衝突與紛爭不斷

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-11-5 05:50 PM

tangoxtc 發表於 2023-11-5 01:56 PM
古希臘文化以城邦為主
所以各城邦之間相近卻不相同
這連帶影響到後來的歐洲文化

但巴爾干國家林立也是在19世紀奧圖曼衰落後才開始.
在這之前, 都是奧地利及奧圖曼的地盤, 偶有匈牙利, 保加利亞王國等勢力也持續不久.

只是沒想到奧地利及奧圖曼一衰落, 便全部崩盤了.
聯想到淝水大敗後的前秦也是帝國立即崩盤, 但分裂一會便又統一了.
但巴爾干的分裂卻像是永久性的, 還愈割愈細 (如科索沃...)

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